Интервю на Дмитрий Гордън със Сергей Пугачов

Г. Добър вечер, Сергей Викторович, въпреки че той изобщо не е добър … Разбира се, радвам се да ви видя и чуя, но наистина искам да ви попитам, като човек, който беше най-близък приятел на Владимир Путин от много години : Кажете ми, моля, какво се случва с него сега и докъде може да стигне?

П. Добър вечер, все пак – добър, защото мисля, че все пак ще свърши – и скоро, и добре, въпреки това, което се случва. Защото няма революции и безкръвни войни, следователно украинският народ пролива кръвта си, включително и за Русия, защото Русия вече 20 години не може да направи нищо.

Второто нещо, което искам да кажа, е, че никога не съм бил близък приятел на Путин, просто бях… човек, който общува тясно и работи с Путин и допринесе, така да се каже, за неговото издигане до президентския пост. Но никога не съм бил приятел на Путин.

Г. Въпреки това го познавате много добре…

П. Да, познавам го, наистина, не зле.

Г. Кажете ми, защо той се е заел, според вас: с това престъпление, което е съпоставимо с нацисткото престъпление и докъде ще стигне? П. Е, преди да отговоря на този конкретен въпрос, бих предложил да се върнем 20 години назад, да си спомним как дойде на власт. Защото днес изглежда, че Путин е бил толкова добро момче и нещо му се случило: или е бил омагьосан, или полудял, или нещо друго.

Не, вижте: Путин дойде на власт през 1999 г. на фона на бомбардировките на жилищни домове в Русия – не в Украйна, не някъде другаде, „взривявайки Бендера и нацистите“, а взривявайки цивилни. За тази история са написани книги и са заснети филми. Това се случва успоредно с това … (тъй като участвах в „избирателната кампания“ на Путин, ще кажа много важно нещо: за да бъде избран, Путин не трябваше да прави нищо – нямаше нужда да се подгрява кампанията му, нямаше нужда от плакати – нищо. Изявлението на Елцин беше достатъчно: „Уморен съм, тръгвам си!“ И на фона на Елцин – стар и болен – се появява доста млад и добре говорещ директор на ФСБ. , защото ако днес не си спомним как започна всичко, няма да разберем какво става сега.

Все пак Путин не се е възприемал тогава като офицер от КГБ, какъвто всички го виждат сега, казват „как така, докараха офицер от КГБ на власт“ …, не. Факт е, че Путин в този момент беше свързан в по-голяма степен с Анатолий Собчак, който също беше „не без грях“ (не без грях), но беше светъл човек, човек с либерално-демократични настроения и като цяло (аз го познавах много добре), той претендираше за ролята на президент. Но всички гледаха на Путин през призмата на най-близкия съратник на Собчак. Както има най-близки съратници на Зеленски, Обама и нечии съратник. Например днес, когато някой е представен, при сегашния президент, те казват за човек: той е бил съратник на Обама… И веднага ни става ясно с кого имаме работа. Така тогава Путин тръгна с гръм и трясък (без проблеми), без манипулации. Тоест, паралелно (ние, аз лично в този момент не знаех кой прави това, как се случва) Всички тогава мислехме, че това са (взривените домове) терористи … до случая в Рязан, когато Рушайло арестува служителите на ФСБ, които положиха експлозиви, хексоген – експлозив, който взривява къщите на парчета. Тогава министърът на вътрешните работи Рушайло докладва на колегията на Министерството на вътрешните работи, че МВР неутрализира служителите на ФСБ, които се опитват да взривят друга къща.

Г. Вече бяха взривени в Москва, във Волгодонск и…

П. Да, опитаха се да взривят друг жилищен дом в Рязан. Това е 1999 година. Путин поема към властта, и просто е боготворен. Пеят песни: „Путин, ние сме с теб…“ Случва се често, както се случи на Украйна… Знам, че трябва да се каже „в“ Украйна, но аз съм старомоден човек и за мен това „на“ вместо „в“ изобщо не омаловажава държавността на Украйна, защото, между другото, живях в Украйна, където започнах в първи клас. И искам да кажа, че Путин абсолютно не разбира Украйна, абсолютно не разбира украинския народ. Учил съм в Украйна през 1969 г., на украински език – още в Съветския съюз, мизерно копие на който Путин се опитва да пресъздаде.

Но това се нарича „щрих към портрета“. И, връщайки се към основното: какво се случи тогава? Първият е взривовете на тези домове, смъртта на цивилни. Днес разбираме кой и как го е направил. Всичко вече е ясно до детайли: това беше специална операция за въвеждане на директора на ФСБ на поста президент на Руската федерация. Тоест още веднъж повтарям: по това време Путин дори нямаше нужда от плакати, за да бъде избран за президент.

 И всичко това се случи законно (с изключение на „вътредворцовите“ истории за това как е стигнал до поста кандидат за президент), тогава всичко останало беше легитимно.

Второто нещо, което се случва, е Nord-Ost! Това е първият (президентски) мандат на Путин. Много хора казват: „Той беше толкова либерален, беше толкова мил и до 2006 г. беше прекрасен човек. И нищо страшно не се случи.“ Какво всъщност се случва? И така, „Норд Ост“ … Абу Бакр, изглежда, 23 души, около хиляда души са взети заложници, от които 300 умират там, 600 са ранени …

Какво стана? Това също беше специална операция. Днес всички знаят и за това, това беше специална операция за повишаване на рейтинга на Путин през 2002 г. и обливане на всички с кръв, включително и на самия него.

Г. И след това – Беслан…

П. Да, но какво се случи на Дубровка, по време на мюзикъла „Норд-Ост“? Знам много за това, защото разговарях с адвокатите на пострадалите, които ги представляваха в съда. И … трудно е да се повярва, но в Русия всичко е подредено по различен начин, в Русия хората са свикнали да живеят според принципа „да спи зло под камък“. Имаше специална операция, договорена операция с Абу Бакр, че той отива там (в смисъл да вземе заложници), след това Путин освобождава всички заложници, всички си тръгват, Путин е победител, рейтингът му лети в космоса след тази операция. В резултат на това вече не е Рушайло, а вече Борис Гризлов, който тогава оглавяваше Министерството на вътрешните работи и не беше наясно с подробностите на операцията, на полицейската вълна, слушайки всичко наоколо, той чува, че Абу Бакр общува с някого, както се оказа по-късно – със служител на ФСБ, който му дава команда: „Хайде, убийте няколко души!“ Той отговаря: „Не се разбрахме за това.“

Човек от ФСБ: „Ще платим допълнително!“.

Ето как се разви всичко. Виждате ли, той, Путин, убива собствените си граждани. Не говоря за това, че Сечин, по думите му, „на собствен риск“ увеличи дозата газ 10 пъти, което се оказа твърде много. Следователно повече от 300 души загинаха, а 600 – не е ясно, вероятно са останали инвалиди. Сечин лично. Тогава той беше заместник-началник на администрацията (на президент) и дясна ръка на Путин. Всъщност той беше шеф на администрацията. Тоест, той взема такова решение, той е генерал от ФСБ, на когото Путин връчи генералско звание на рождения му ден.

Човек, който е далеч от всичко това.

Нека ви напомня, че това не е антитерористична операция, а „подготовка“ за вдигане на рейтинга. Тоест, ако трябваше да имаме президентски избори през 2024 г., а сега – през 2022 г., тогава ситуацията е абсолютно същата: тогава беше 2002 г. и оставаха 2 години до изборите.

Следващата история е с Беслан, както казахте. Какво става в Беслан? В Беслан… там наистина терористите, които превзеха училището, бяха готови да пуснат всички, казаха: „Нека дойдат Аушев и Масхадов, ще се споразумеем с тях. Ние не вярваме на никого освен на тях“. Тоест, за да нямат време Аушев и Масхадов да вдигнат рейтинга си, Путин дава команда да се разбие това училище на парчета. И ние го видяхме, аз лично го видях на живо по CNN.

Г. Това е 2004 г.

П. Да, 2004 г.

Г. Ясно е, че този човек няма да се спре пред нищо. Но до каква степен ще стигне той в днешната война с Украйна?

П. Това в известен смисъл е технически въпрос. Тоест военен. Всичко, което можеше, той вече беше направил. Ще се върнем, разбира се, към неговото изказване за ядрените оръжия, защото днес това е най-горещата тема. Но неговата изолация и неразбиране не само на Украйна, но и на собствената му армия… Това е човек, който се заобикаля с „удобни“ хора. Забелязахте, че „комфорт“ е любимата му дума – не паразитна, а любима дума. Когато прокламира някаква доктрина за развитието на Русия, той казва: „Много е важно Русия да бъде удобна страна“. Колкото до комфорта… Виждали ли сте неговия дворец в Геленджик?

Г. Да, да.

П. Това е. Тоест „Русия трябва да е удобна“. И за да му е удобно, е важно обкръжението му да му казва това, което му е приятно да чуе. G. Да започнем с ядрените оръжия.

П. Не, ще приключим с това. И за да се разбере, е важно да се знае, че този човек се е обградил… Путин идва на власт през 2000 г. Той се обгражда със специални служби и военни и отношенията между тях винаги са били, меко казано, обтегнати. Идва на власт през 2000 г. и назначава свой министър на отбраната – сменя министъра на отбраната. И кого назначава? Сергей Иванов.

Г. От ФСБ.

П. Да. Човек, който е абсолютно корумпиран и неспособен да ръководи каквото и да било. Обичайната „специална услуга“. Да, генерал, маршал, обсипан с фалшиви отличия, какъвто е сега Шойгу. Човек, когото армията не възприема – изобщо. Имаше избор между вече покойния генерал Квашнин – началник на Генералния щаб. Квашнин също беше невоенно лице, в смисъл, че беше първият човек в историята, оглавил Генералния щаб, без да е професионален военен. Путин говори с него дълго време, ходеше на лов, Иванов беше много ревнив… Защото идването на Иванов повдигна много въпроси.

Защо Путин обърна толкова много внимание на това? Не защото се страхуваше, че „ако утре има война…“, не. Страхуваше се от военен заговор, от преврат, от тази опасност. Моля, обърнете внимание: никой не е служил в армията, от хората заобиколени от Путин.

В резултат на това той назначава Сергей Иванов за министър на отбраната, назначава Квашнин за пълномощен представител в Сибирския федерален окръг и този конфликт е разрешен.

Но какво се случва в армията? Армията е в пълен безпорядък. Пълен колапс. Путин се заобикаля с „удобни“ хора, а след Сергей Иванов, през 2007 г. той назначава на този пост Анатолий Сердюков, който преди това е работил като директор на мебелен магазин в Ленинград, завършил Института за съветска търговия. Той просто беше „сватосан“ за тъста си Виктор Зубков, най-близкия съратник на Путин, към когото Путин се отнася с голямо благоговение, защото беше „псевдосъветски лидер от Политбюро“, защото се занимаваше със селско стопанство в Ленинградския областен комитет и изглеждаше авторитетно в очите на Путин. Сердюков по това време беше директор на данъчната служба – след като работи в мебелен магазин – и го назначава за министър на отбраната.

Сердюков отказва: „Как мога да бъда министър на отбраната, ако съм служил в Молдова като шофьор 2 години“? Тоест идеята, че цивилен и дори жена може да бъде министър на отбраната, че това е политическа позиция в Русия е напълно невъзможна. Ние разбираме това. Това беше онзи рядък случай, когато убеждаването отне много време. В резултат накрая Сердюков се съгласи. Путин обясни: „Защо избрах вас? Защото разбираш от търговия, цифри, данъци… С други думи, не ми трябва никаква армия. Трябва да продам всички ликвидни активи – сгради, сгради на академии – и това са огромни обекти, градове в градовете, в перфектно състояние. Спомням си, че тогава той му каза: „Не вземайте повече от 2% за себе си – от продажбите“. Това е, за да се разбере връзката им. И включително – отношението му към армията. Това не е човекът, който като Хитлер от 1933 г. започва да развива военната индустрия и да „напомпа“ Германия … Виждате ли, има паралели, но има и противоположности …

Г. Добре , нека …

П. Значи той унищожава армията. До 2012 г. … През 2012 г. Сердюков е изпратен в затвора – очевидно той все пак е взел повече от 2% … Тогава той назначава Шойгу, който е „PR майстор“, той връща военната униформа образец от 1945 г., тези петлици – вижте, това също е такова „послание“. Виртуално послание е като хиперзвукови ракети в анимационните филми. Но Шойгу е такъв. Той е много удобен за Путин. Беше. Преди да започне войната. Той седи, щрака с токове, дрънка със медалитеу си – такъв красив. командир. (изваден от гражданската война). Като Жуков.

Г. Сергей Викторович, всичко е ясно за това, нека не се отклоняваме… П. Искам да поясня, че за 20-те години на управление армията е деградирала, деморализирана е, ограбена. Армията е един от обектите на присвояване на бюджетни средства. И Шойгу се справяше блестящо с това досега. Как армията е готова за нахлуването в Украйна, виждаме от изоставените, разпръснати стари танкове и бронетранспортьори от времето преди афганистанската война. Видях техника, показват кадри), когато всичко беше изтръгнато, включително радиостанции, само заради цветни метали. Повярвайте ми, те не са били изтръгнати в Украйна, те са били изтръгната много преди това. Когато започна грузинската война, Сердюков ми каза: „След бракуването около 35% от техниката просто не тръгна. А от това, което тръгна, 50% спряха по пътя. И сега всичко е много по-зле. Което е много по-добре за вас.

Интервю за Дмитрий Гордън със Сергей Пугачов

Г. Добър вечер, Сергей Викторович, въпреки че той изобщо не е добър … Разбира се, радвам се да ви видя и чуя, но наистина искам да ви попитам, като човек, който беше най-близък приятел на Владимир Путин от много години : Кажете ми, моля, какво се случва с него сега и докъде може да стигне?

П. Добър вечер, все пак – добър, защото мисля, че все пак ще свърши – и скоро, и добре, въпреки това, което се случва. Защото няма революции и безкръвни войни, следователно украинският народ пролива кръвта си, включително и за Русия, защото Русия вече 20 години не може да направи нищо.

Второто нещо, което искам да кажа, е, че никога не съм бил близък приятел на Путин, просто бях… човек, който общува тясно и работи с Путин и допринесе, така да се каже, за неговото издигане до президентския пост. Но никога не съм бил приятел на Путин.

Г. Въпреки това го познавате много добре…

П. Да, познавам го, наистина, не зле.

Г. Кажете ми, защо той се е заел, според вас: с това престъпление, което е съпоставимо с нацисткото престъпление и докъде ще стигне? П. Е, преди да отговоря на този конкретен въпрос, бих предложил да се върнем 20 години назад, да си спомним как дойде на власт. Защото днес изглежда, че Путин е бил толкова добро момче и нещо му се случило: или е бил омагьосан, или полудял, или нещо друго.

Не, вижте: Путин дойде на власт през 1999 г. на фона на бомбардировките на жилищни домове в Русия – не в Украйна, не някъде другаде, „взривявайки Бендера и нацистите“, а взривявайки цивилни. За тази история са написани книги и са заснети филми. Това се случва успоредно с това … (тъй като участвах в „избирателната кампания“ на Путин, ще кажа много важно нещо: за да бъде избран, Путин не трябваше да прави нищо – нямаше нужда да се подгрява кампанията му, нямаше нужда от плакати – нищо. Изявлението на Елцин беше достатъчно: „Уморен съм, тръгвам си!“ И на фона на Елцин – стар и болен – се появява доста млад и добре говорещ директор на ФСБ. , защото ако днес не си спомним как започна всичко, няма да разберем какво става сега.

Все пак Путин не се е възприемал тогава като офицер от КГБ, какъвто всички го виждат сега, казват „как така, докараха офицер от КГБ на власт“ …, не. Факт е, че Путин в този момент беше свързан в по-голяма степен с Анатолий Собчак, който също беше „не без грях“ (не без грях), но беше светъл човек, човек с либерално-демократични настроения и като цяло (аз го познавах много добре), той претендираше за ролята на президент. Но всички гледаха на Путин през призмата на най-близкия съратник на Собчак. Както има най-близки съратници на Зеленски, Обама и нечии съратник. Например днес, когато някой е представен, при сегашния президент, те казват за човек: той е бил съратник на Обама… И веднага ни става ясно с кого имаме работа. Така тогава Путин тръгна с гръм и трясък (без проблеми), без манипулации. Тоест, паралелно (ние, аз лично в този момент не знаех кой прави това, как се случва) Всички тогава мислехме, че това са (взривените домове) терористи … до случая в Рязан, когато Рушайло арестува служителите на ФСБ, които положиха експлозиви, хексоген – експлозив, който взривява къщите на парчета. Тогава министърът на вътрешните работи Рушайло докладва на колегията на Министерството на вътрешните работи, че МВР неутрализира служителите на ФСБ, които се опитват да взривят друга къща.

Г. Вече бяха взривени в Москва, във Волгодонск и…

П. Да, опитаха се да взривят друг жилищен дом в Рязан. Това е 1999 година. Путин поема към властта, и просто е боготворен. Пеят песни: „Путин, ние сме с теб…“ Случва се често, както се случи на Украйна… Знам, че трябва да се каже „в“ Украйна, но аз съм старомоден човек и за мен това „на“ вместо „в“ изобщо не омаловажава държавността на Украйна, защото, между другото, живях в Украйна, където започнах в първи клас. И искам да кажа, че Путин абсолютно не разбира Украйна, абсолютно не разбира украинския народ. Учил съм в Украйна през 1969 г., на украински език – още в Съветския съюз, мизерно копие на който Путин се опитва да пресъздаде.

Но това се нарича „щрих към портрета“. И, връщайки се към основното: какво се случи тогава? Първият е взривовете на тези домове, смъртта на цивилни. Днес разбираме кой и как го е направил. Всичко вече е ясно до детайли: това беше специална операция за въвеждане на директора на ФСБ на поста президент на Руската федерация. Тоест още веднъж повтарям: по това време Путин дори нямаше нужда от плакати, за да бъде избран за президент.

 И всичко това се случи законно (с изключение на „вътредворцовите“ истории за това как е стигнал до поста кандидат за президент), тогава всичко останало беше легитимно.

Второто нещо, което се случва, е Nord-Ost! Това е първият (президентски) мандат на Путин. Много хора казват: „Той беше толкова либерален, беше толкова мил и до 2006 г. беше прекрасен човек. И нищо страшно не се случи.“ Какво всъщност се случва? И така, „Норд Ост“ … Абу Бакр, изглежда, 23 души, около хиляда души са взети заложници, от които 300 умират там, 600 са ранени …

Какво стана? Това също беше специална операция. Днес всички знаят и за това, това беше специална операция за повишаване на рейтинга на Путин през 2002 г. и обливане на всички с кръв, включително и на самия него.

Г. И след това – Беслан…

П. Да, но какво се случи на Дубровка, по време на мюзикъла „Норд-Ост“? Знам много за това, защото разговарях с адвокатите на пострадалите, които ги представляваха в съда. И … трудно е да се повярва, но в Русия всичко е подредено по различен начин, в Русия хората са свикнали да живеят според принципа „да спи зло под камък“. Имаше специална операция, договорена операция с Абу Бакр, че той отива там (в смисъл да вземе заложници), след това Путин освобождава всички заложници, всички си тръгват, Путин е победител, рейтингът му лети в космоса след тази операция. В резултат на това вече не е Рушайло, а вече Борис Гризлов, който тогава оглавяваше Министерството на вътрешните работи и не беше наясно с подробностите на операцията, на полицейската вълна, слушайки всичко наоколо, той чува, че Абу Бакр общува с някого, както се оказа по-късно – със служител на ФСБ, който му дава команда: „Хайде, убийте няколко души!“ Той отговаря: „Не се разбрахме за това.“

Човек от ФСБ: „Ще платим допълнително!“.

Ето как се разви всичко. Виждате ли, той, Путин, убива собствените си граждани. Не говоря за това, че Сечин, по думите му, „на собствен риск“ увеличи дозата газ 10 пъти, което се оказа твърде много. Следователно повече от 300 души загинаха, а 600 – не е ясно, вероятно са останали инвалиди. Сечин лично. Тогава той беше заместник-началник на администрацията (на президент) и дясна ръка на Путин. Всъщност той беше шеф на администрацията. Тоест, той взема такова решение, той е генерал от ФСБ, на когото Путин връчи генералско звание на рождения му ден.

Човек, който е далеч от всичко това.

Нека ви напомня, че това не е антитерористична операция, а „подготовка“ за вдигане на рейтинга. Тоест, ако трябваше да имаме президентски избори през 2024 г., а сега – през 2022 г., тогава ситуацията е абсолютно същата: тогава беше 2002 г. и оставаха 2 години до изборите.

Следващата история е с Беслан, както казахте. Какво става в Беслан? В Беслан… там наистина терористите, които превзеха училището, бяха готови да пуснат всички, казаха: „Нека дойдат Аушев и Масхадов, ще се споразумеем с тях. Ние не вярваме на никого освен на тях“. Тоест, за да нямат време Аушев и Масхадов да вдигнат рейтинга си, Путин дава команда да се разбие това училище на парчета. И ние го видяхме, аз лично го видях на живо по CNN.

Г. Това е 2004 г.

П. Да, 2004 г.

Г. Ясно е, че този човек няма да се спре пред нищо. Но до каква степен ще стигне той в днешната война с Украйна?

П. Това в известен смисъл е технически въпрос. Тоест военен. Всичко, което можеше, той вече беше направил. Ще се върнем, разбира се, към неговото изказване за ядрените оръжия, защото днес това е най-горещата тема. Но неговата изолация и неразбиране не само на Украйна, но и на собствената му армия… Това е човек, който се заобикаля с „удобни“ хора. Забелязахте, че „комфорт“ е любимата му дума – не паразитна, а любима дума. Когато прокламира някаква доктрина за развитието на Русия, той казва: „Много е важно Русия да бъде удобна страна“. Колкото до комфорта… Виждали ли сте неговия дворец в Геленджик?

G. Да, да.

П. Това е. Тоест „Русия трябва да е удобна“. И за да му е удобно, е важно обкръжението му да му казва това, което му е приятно да чуе. G. Да започнем с ядрените оръжия.

П. Не, ще приключим с това. И за да се разбере, е важно да се знае, че този човек се е обградил… Путин идва на власт през 2000 г. Той се обгражда със специални служби и военни и отношенията между тях винаги са били, меко казано, обтегнати. Идва на власт през 2000 г. и назначава свой министър на отбраната – сменя министъра на отбраната. И кого назначава? Сергей Иванов.

Г. От ФСБ.

П. Да. Човек, който е абсолютно корумпиран и неспособен да ръководи каквото и да било. Обичайната „специална услуга“. Да, генерал, маршал, обсипан с фалшиви отличия, какъвто е сега Шойгу. Човек, когото армията не възприема – изобщо. Имаше избор между вече покойния генерал Квашнин – началник на Генералния щаб. Квашнин също беше невоенно лице, в смисъл, че беше първият човек в историята, оглавил Генералния щаб, без да е професионален военен. Путин говори с него дълго време, ходеше на лов, Иванов беше много ревнив… Защото идването на Иванов повдигна много въпроси.

Защо Путин обърна толкова много внимание на това? Не защото се страхуваше, че „ако утре има война…“, не. Страхуваше се от военен заговор, от преврат, от тази опасност. Моля, обърнете внимание: никой не е служил в армията, от хората заобиколени от Путин.

В резултат на това той назначава Сергей Иванов за министър на отбраната, назначава Квашнин за пълномощен представител в Сибирския федерален окръг и този конфликт е разрешен.

Но какво се случва в армията? Армията е в пълен безпорядък. Пълен колапс. Путин се заобикаля с „удобни“ хора, а след Сергей Иванов, през 2007 г. той назначава на този пост Анатолий Сердюков, който преди това е работил като директор на мебелен магазин в Ленинград, завършил Института за съветска търговия. Той просто беше „сватосан“ за тъста си Виктор Зубков, най-близкия съратник на Путин, към когото Путин се отнася с голямо благоговение, защото беше „псевдосъветски лидер от Политбюро“, защото се занимаваше със селско стопанство в Ленинградския областен комитет и изглеждаше авторитетно в очите на Путин. Сердюков по това време беше директор на данъчната служба – след като работи в мебелен магазин – и го назначава за министър на отбраната.

Сердюков отказва: „Как мога да бъда министър на отбраната, ако съм служил в Молдова като шофьор 2 години“? Тоест идеята, че цивилен и дори жена може да бъде министър на отбраната, че това е политическа позиция в Русия е напълно невъзможна. Ние разбираме това. Това беше онзи рядък случай, когато убеждаването отне много време. В резултат накрая Сердюков се съгласи. Путин обясни: „Защо избрах вас? Защото разбираш от търговия, цифри, данъци… С други думи, не ми трябва никаква армия. Трябва да продам всички ликвидни активи – сгради, сгради на академии – и това са огромни обекти, градове в градовете, в перфектно състояние. Спомням си, че тогава той му каза: „Не вземайте повече от 2% за себе си – от продажбите“. Това е, за да се разбере връзката им. И включително – отношението му към армията. Това не е човекът, който като Хитлер от 1933 г. започва да развива военната индустрия и да „напомпа“ Германия … Виждате ли, има паралели, но има и противоположности …

Г. Добре , нека …

П. Значи той унищожава армията. До 2012 г. … През 2012 г. Сердюков е изпратен в затвора – очевидно той все пак е взел повече от 2% … Тогава той назначава Шойгу, който е „PR майстор“, той връща военната униформа образец от 1945 г., тези петлици – вижте, това също е такова „послание“. Виртуално послание е като хиперзвукови ракети в анимационните филми. Но Шойгу е такъв. Той е много удобен за Путин. Беше. Преди да започне войната. Той седи, щрака с токове, дрънка със медалитеу си – такъв красив. командир. (изваден от гражданската война). Като Жуков.

Тези статии, анализи и коментари са възможни само благодарение на вашата съпричастност и дарения, които са единствените гаранти за независимост и обективност в работата на екипа на Алтернативи и Анализи.

Г. Сергей Викторович, всичко е ясно за това, нека не се отклоняваме… П. Искам да поясня, че за 20-те години на управление армията е деградирала, деморализирана е, ограбена. Армията е един от обектите на присвояване на бюджетни средства. И Шойгу се справяше блестящо с това досега. Как армията е готова за нахлуването в Украйна, виждаме от изоставените, разпръснати стари танкове и бронетранспортьори от времето преди афганистанската война. Видях техника, показват кадри), когато всичко беше изтръгнато, включително радиостанции, само заради цветни метали. Повярвайте ми, те не са били изтръгнати в Украйна, те са били изтръгната много преди това. Когато започна грузинската война, Сердюков ми каза: „След бракуването около 35% от техниката просто не тръгна. А от това, което тръгна, 50% спряха по пътя. И сега всичко е много по-зле. Което е много по-добре за вас.

Г: Според теб той ще нанесе ли ядрен удар?

ПУГАЧОВ: Ще ви кажа нещо важно, изключително, историческо. През 2001 г. се състоя първата среща на върха на Г8, това беше пикът на антиглобализма, беше в Генуа, Италия, аз бях там, летях с Путин, имахме различни срещи – с Берлускони, с Ширак, Буш – старата гвардия. И така, завършвах срещата на върха и се срещнах с Путин – той носеше този кафяв костюм, можете да го видите на видеото и на снимките – Путин се открояваше много в сравнение с останалите 7 лидери. Но той беше доста настървен, така да се каже, и аз го попитах: „Какво е, какво чу? Срещата на върха беше – може и да греша, но мисля, че беше посветена на храните, аграрната политика, недостига на храна в Африка и по света, разбира се.  Путин казва: „Провежда се среща на Г-8 и Буш става, хваща ме за ръка, отвежда ме до прозореца на този параход (между другото той се казваше „European Vision“, такъв круизен лайнер). Казвам, че не ми е удобно, а Буш казва: „Ами, виж ги. Кои са те? Какви хора са те? За какво трябва да говорим с тях? Ти и аз?“

Буш е жив, американските журналисти могат да го питат за това. Буш казва на Путин: „Вие разбирате, че само вие и аз, двамата, можем да променим архитектурата на света. Допускам (предвид английския на Путин /предвидимо, Путин знае слабо английски), че Буш може да е имал предвид нещо друго, нещо много добро, като например „Ти и аз можем да направим нещо повече от продоволствена сигурност, можем да променим архитектурата на света!“ И именно оттам започна тяхното приятелство от юли, ако не се лъжа, 2001 г., когато Буш каза, че „видях в очите му…“ и т.н. След това той (Путин) просто ще закрие базата в Куба като подарък за Буш. И това беше най-силната база, единствената, която гледаше към другия край на земята. Като подарък за Буш. Без каквато и да е уговорка. Буш не оценява това. Буш го приема като норма. И след това имаше някакъв вътрешен конфликт, когато Путин ми каза: „Какъв кретен! Аз му давам това, а той не ми дава нищо. Знаете ли, признавам, че това, което Буш казваше, и това, което Путин разбираше, бяха напълно различни неща…

Г. Сергей Викторович, разбирам… Нека се опитам да задам конкретни въпроси…

П. (Прекъсва Гордън) И от този момент нататък той се разгневи. И като мантра повтаря… Ами, знаете, че участвах във военнопромишления комплекс, имах най-големия корабостроителен комплекс в Европа, а може би и в света по отношение на надводните кораби. И всеки път Путин ми казваше: „Това изобщо не е актуално. Всички тези корвети, ескадрени миноносци, десантни кораби – всички те са без значение. Само ядрените оръжия са от значение днес. Само ядрени подводници, само „Булава“, само „Топол-М“ и т.н. Няма да има друга война. Нищо от това не е интересно.

Г. Сергей, нека се опитам да ви задам конкретни въпроси

П. Да го направим. Исках само да кажа всичко това, за да не съм единственият, който разбира за какво става дума. Аз не съм вентрилоквист, а ви представям фактите. Само кратък екскурс от 1999 г. досега.

Ще ви задам конкретни въпроси и ще се опитам да ви отговоря накратко.

П. Моля, вече съм готов.

Г. Путин ще отприщи ли ядрена война?

П.  Не.

Г. Путин ще се опита да бомбардира Украйна с тактически ядрени ракети?

П. Разбирате ли, според мен Путин е готов да започне ядрена война. Когато казвам „не“, това не е защото Путин няма да го направи или, че Путин ще се опомни. Това, което казвам, е, че от техническа гледна точка това не може да се направи. Навремето – не знам дали е още жив, или не – Жириновски… беше още при Елцин, когато отиде в операционната и предаде ядрения куфар на Черномирдин. По това време Жириновски – съвсем млад, но вече доста екстравагантен като днес – беше попитан: „Какво мислите – ще му върне ли Черномирдин това дело?“ И Жириновски ясно каза тогава: „Какъв куфар? Мислите ли, че някакво копче в куфарче може да реши нещо? Ако Елцин каже: „Започнете ядрена война!“ – никой няма да го започне. Ако помощниците му, секретарите му не му се подчиняват. Какъв куфар? За какво говориш?“

Така че днес ситуацията е следната: когато казвам „не“, не казвам, че Путин не го иска. Путин може би е готов да го започне. Хората, които живеят там, разбират: ядрената война не оставя никакъв шанс.

Г. Тактически ядрени оръжия за бомбардиране на Украйна – възможно ли е?

П. Разбирам какво е тактическо ядрено оръжие. Мисля, че до това няма да се стигне по една проста причина: като се има предвид през какво премина руската армия в Сирия преди.

Г. Какво точно?

П. Армията се бие, както умее. Съвременната руска армия премина през Сирия. И по принцип превземането на градове не е въпрос на тактическо ядрено оръжие. За да превземе Украйна, на руската армия днес й липсват: първо, умения, оборудване, възможности, дух и много други. Но ако има желание да го направи – някой, да речем, от ръководството на руската армия, той би могъл да го направи по начина, по който знае, както го направи в Сирия. Тоест – срутване на къщи, изравняване на всичко със земята. Дори Путин да е готов за това, армията няма да го направи. Генералите няма да се съгласят.

Г. Сигурни ли сте в това?

П. Сигурен съм в това на 100 процента. Разстоянието между Шойгу и генералите, отговарящи за армията, е много по-голямо от разстоянието между Шойгу на масата с Путин. Повярвайте ми.

Г. Добре казано. Днес виждаме как бомби се забиват във високи сгради – в Киев, Харков, Херсон. В Харков е ужасно, вижте, в центъра, в центъра на най-големия площад в Европа, избухват бомби… Ужас.

П. Да, видях го.

Г. Искате да кажете, че Путин няма да изравни със земята Киев, Харков и други украински градове?

П. Да, сигурен съм в това. Да. Тоест, ако до края на седмицата все още е… Виждаме, че превземането на Украйна се е задушило, и ние го виждаме, целият свят го вижда… Подкрепата за Украйна е толкова голяма, а санкциите срещу Русия са толкова големи, че променят настроението вътре в Русия, а това е много важно: те променят настроението на всички хора, на всички хора в Русия. Това е най-важното – този тандем: силата и духът на Украйна, украинският народ и силата, натискът върху Русия, който наистина се усеща в живота на руските граждани. Не на емоции, не на кадри от Украйна, където загиват деца, защото руските граждани са свикнали с това: с терористичните атаки в метрото и т.н. Те не искат да чуят, че Путин го прави. Те са свикнали с него, толерират го и не се впечатляват от него – в по-голямата си част. Но всичко, което армията може да направи, повярвайте ми, всичко, което може да направи, вече го е направила. В Алепо няма да се случи нищо подобно на Сирия. Искам да кажа, че това, което се използва днес в Украйна, военното оборудване – не съм експерт, но нещо, което разбирам за армията – оръжието, което се използва, обикновено трябва да се използва срещу армията на врага.     Тоест това не е оръжие, което не е предназначено за разрушаване на градове и унищожаване на цивилни граждани. Те поне не са използвани за заливане на градове с напалм и т.н. Фактът, че случайни ракети летят… (в жилищни сгради б.ред.) – че при 150 хиляди необучени войници и офицери, които според последните доклади след ученията в Беларус – от тях не е останало нищо, освен излято дизелово гориво и продадена на населението и изпита водка.

Да, това са такива махновци (анархисти от Армията на Махно), те дойдоха, но просто не очакваха да бъдат посрещнати по този начин. Така че най-лошото нещо, което можеха да направят – вече го направиха. Генералите не са готови да започнат ядрена война, повярвайте ми. Знаете какво казват: „Генералите завършват последната си война! И в този случай руските генерали не довършват войната в Сирия, не войната в Афганистан, а войната в Германия. Защото това е всичко, което са учили във военните училища, във военните академии.  И те вече показаха всичко, което можеха, в Украйна. Тя може да се засили, да отслабне, но да се промени фундаментално до мащабите на ядрена война – не. Путин ще шантажира Запада с думите „утре ще натисна червеното копче в черния си куфар“, ще продължи да го прави, но с Путин е свършено. С Русия на Путин е свършено. Тя просто няма шанс. Не става дума за това, че той е непокорен човек (човекът, на когото никой не няма да му подаде ръка), а за това, че той не е корейският лидер. Просто тази Русия никога повече няма да съществува. Благодарение на Украйна.

Г. Сергей Викторович, можем ли да зададем няколко бързи въпроса и бързи отговори? Ще отиде ли Путин в Киев?

П. Зависи… Зависи от украинската армия, опълченците и т.н. Не съм сигурен. Като се има предвид моралът и настроението на армията, мисля, че ако Украйна не сложи оръжие и не капитулира, тя няма да успее да влезе.

Г. Западът ще унищожи руската икономика?   

П. Тя вече е унищожена.

Г. Вече?

П. Да.

Г. Ще излязат ли руснаците на площадите си, за да протестират срещу Путин и неговата политика?

П. Не повече от 5 хиляди души. Не, няма да го направят.

Г. Това означава, че те няма да имат какво да ядат, няма да имат пари и ще останат в домовете си…

П. Не, няма да го направят. Те ще си останат у дома.

Г. Кажете ми, моля, как виждате края на Путин?

П. Ще има вътрешно решение на проблема. Както обикновено. Както винаги. Историята показва… вижте, Григорий Романов трябваше да замени Горбачов, от ленинградския Обком. Къде е той? Той не е там. Вътрешна интрига – идва Горбачов. Горбачов изчезва – идва Елцин. Така че е ясно, че Елцин не е дошъл от улицата. След Елцин се знае кой идва. Как? Дали е дошъл чрез народно въстание и гняв? Не. А от кабинета в Кремъл. Така че следващата промяна ще се случи по абсолютно същия начин, според руската традиция. Не е задължително да е с табакера и шал на врата (алюзия за убийството на император Павел I, ударен в слепоочието с табакера и удушен с офицерски шал), а просто… Ами Путин е слаб човек, Путин е слаб, страхлив човек и ако, да речем… Не става дума за гаранции, никой вече не е готов да дава гаранции на Путин. Сега става въпрос за оцеляването на неговото обкръжение, но не и на вътрешния му кръг – не на Ковалчук, Тимченко, Абрамович, Фридман, Авен, хората, които го финансираха, шпионираха (помпаха) парите му, само и само да останат живи. Не, но според мен най-вероятно това ще бъде отборът на Медведев. Не начело с Медведев, който беше в основата на войната в Грузия през 2008 г., но екипът на Медведев са хора, които по възраст и по разум поне не са се оцапали с кръв, и второ, когато през 2012 г. Медведев беше изхвърлен чрез „притискане“ (tuck-pressing) и се върна Путин, те също загубиха всичко. Но това са хора, които са били в правителството, в администрацията, били са повече или по-малко либерални и тези хора са там. С други думи, най-вероятно обменът ще бъде в тази посока. И, разбира се, това не са Кудрините, Набиулините или Чубайс – всички те са в миналото. Всичко това е за пенсиониране.

Г. Сергей Викторович, днес, благодарение на действията на украинската армия и обединения фронт на западните партньори, Путин е в ъгъла като уловен плъх. Кажете ми, моля ви, как според вас Путин ще излезе от този ъгъл: ще се застреля ли, ще заповяда ли да използва ядрено оръжие, ще поиска ли от Запада да „даде гаранции“? Какво ще направи той?

П.  Мисля, че ще бъде повече от едно нещо. Той със сигурност няма да се застреля, няма нито чест, нито съвест, не е офицер. Това не се обсъжда. Тоест, да, той ще се опита да преговаря, ще се опита да преговаря поотделно, ще изпрати агентите си на работа и т.н., и т.н. Мисля, че днес мирогледът на Путин е много различен от нашия мироглед, от общия мироглед. Той не разбира, че просто е в това положение, защото в продължение на 20 години е обучавал обкръжението си да казва едно в чакалнята и съвсем друго в кабинета му, точно това, което иска да чуе. Когато казват „да!“, това означава „не“.

Той не може да осъзнае нивото на трагедията – своята собствена, не казвам трагедията на Украйна или Русия. Той не разбира, че Русия на Путин вече не съществува. Веднага щом разбере това – най-вероятно ще го разбере след някакъв разговор с някакъв кръг, с някакви хора – тоест, когато разбере, че армията не е с него, специалните служби не са с него и т.н., че тези хора са готови да се пенсионират, така че няма да бъдат засегнати, и аз мисля, че ще бъдат, но въпреки това никой няма да гарантира на Путин, никога, при никакви обстоятелства, но мисля, че това ще бъде поредния „дворцов преврат“.  Може да е много мек, може да е много груб. Мисля, че ако най-близките сътрудници на Путин дойдат на власт, мисля, че ще трябва да се откажат от него. Само за да спасят себе си и страната. Днес Путин струва много малко. Цялото му обкръжение разбира това. Говоря с хората по един или друг начин – и по телефона, и по друг начин – и ако, да речем, преди месец хората се страхуваха да кажат лоша дума за тях, просто се страхуваха, днес казват това, което казват по площадите в Украйна. И това е най-близкото обкръжение на Путин.

Г. Ще ви задам един последен въпрос: ще спечели ли Украйна?

П. Виждам какво се случва в Украйна, виждам мотивацията да защитим родината си, страната си, вярвам в това. Имам роднини в Украйна, които не са се евакуирали, които казват: „Не, ние ще победим, няма да си тръгнем. Това са деца и жени, те са мои роднини. По кръв. Тези хора не заминават просто защото са сигурни, те са обикновени хора, но са сигурни, че Украйна ще победи. И аз съм сигурен в това, разбира се.

Г. Сергей, благодарен съм ви за това интересно интервю. Благодаря ви.

П. Благодаря ви.

Благодарим ви за даренията в PayPal и по директната сметка на сдружението Алтернативи и Анализи IBAN BG58UBBS80021090022940

Подкрепете и проекта Алтернативата на alternativata.bg